Previous Entry Share Next Entry
Humility and glory
intellibear
ursusanglicanus
This is very much an ‘essay’: an attempt to put my ideas together. If anyone thinks I’m going off-course, please tell me.

‘Glory’ is a word we are a little reticent about.  Yet it is clearly fundamental to our Christian vocation. The writer of the Hebrews speaks of God ‘bringing many sons to glory’ (Heb. 2.10). St Paul to the Corinthians talks of God’s hidden purpose of our coming to glory (1. Cor. 2.7). And indeed, Christ speaks in the High Priestly prayer in John 17 of having already given the glory to his disciples: ‘The glory that thou gavest me I have given to them’ (δέδωκα αὐτοῖς – perfect tense)’.

This why I feel uneasy with a constant breast-beating ‘I’m a sinner, I’m a pig’ attitude, which I find for example in ‘andrej­_2006’’s part of the dialogue in http://marygrove.livejournal.com/448229.html#comments.

Yes, we may certainly have behaved sinfully, ‘swinefully’, in our lives. And further on in our spiritual development we may be acutely aware both the sinfulness around us and of the structures of sin which remain deep inside us. But we must not define ourselves by sin, but rather by glory. Sin is by essence a stranger to the human race, an intrusion from outside. It is something we are not made for, whereas for glory we are made.

St Paul tells his Roman readers in Romans 12:3 ‘not to be conceited or think too highly of themselves, but to come to a sober estimate of themselves’. I wonder whether ‘to think too lowly of oneself’ is not an equal sin, and indeed may be rooted rather perversely in the same pride: both can be ways of setting oneself aside from humanity, making oneself someone ‘special’. Not to mention, in the latter case, as an excuse for not pulling one’s weight in the Christian and wider community. It can also be an excuse for not opening ourselves up to the painfulness of conversion and inner cleansing. Sin can be mediocre, but it can be perversely comfortable.

Someone will bring up here the argument of the importance of humility, often closely connected in the Russian mind with sense of sin and need for repentance. Dare I suggest humility is ultimately not about sin at all, but about our absolute dependency on God, a dependency not predicated on our sinfulness (‘we need God because we are sinners’), but simply because God made us to be ‘partakers of the divine nature’ (2 Peter 1.4).

And when repentance is necessary, it is not grovelling pokayanie, ‘I’m a swine, I’m a swine’, that God wants, but truth, and the courage to look honestly at what we are, to accept the fullness, the ‘glory’ that God wants for us, to say ‘no, in fact, with Your help, I am not a swine’, and saying this to take up our beds and walk.

  • 1
Meine Meinung ist, dass Sie haben Recht. Ich weiß es aus eigener Erfahrung, wie der Mensch mit sich ewig unzufrieden. Und nicht äußerlich (das wäre nicht so schlimm), nämlich innerlich, d.h. ehrlich.
Und ich weiß genau, dass es falsch ist, es ist ein gefährlicher Richtung, die führt nicht zum Gott, gegen - zum Niedergeschlagenheit, Depression, Desperation.

Die Gespräche über die ständige Demut scheinen mir sehr gefährlich ist die Tatsache, dass manche Menschen können führen nicht zu Gott, sondern im Gegenteil.

Es könnte sein, dass eine ‘Unzufriedenheit’ an und für sich nichts schlimmes ist. Eine Situation ohne Gott, oder mit einem falsch verstandenen Gott, kann nur unzufriedenstellend sein. Es ist vielmehr unsere Reaktion auf diese Unzufriedenheit, die den weiteren Lauf bestimmt. Für mich darf man Gott direkt fragen ‘ich bin unzufrieden: was tue ich, damit diese Unzufriedenheit sich gerade nicht verewigt, dass ich nicht in die Depression verfalle? Dafür muss man sehr direkt mit Gott sein. Das fordert Mut, nicht Demut. Die Demut mag später kommen, wenn sich eine gute, echte Verbindung mit Gott zusammengestellt hat. Aber Demut ohne Mut, eine mutlose Demut, ist miserabel. ‘Denn Gott hat uns nicht einen Geist der Verzagtheid gegeben, sonder der Kraft unde der Liebe und der Zucht’ (2 Tim. 1.4).

Oh, so einfache Worte, und so genaue und so rechtzeitig ("Dafür muss man sehr direkt mit Gott sein. Das fordert Mut, nicht Demut"). Noch eine Erinnerung, danke!

Ich bin auch sicher, dass echte, wahre Demut später kommt. Vielleicht sogar in diesem Leben echte Demut ist unmöglich auf eine festig Zeit, nur auf ein Augenblick.

Gut gesagt. Schönen Sonntag.

Тут фишка ещё в том, что комментатора мы оба знаем в реале вот уже лет пятнадцать подряд. Т.е. кроме теоретической красы его дискурса, имеем понятие и о воплощении тех идей в жизнь.

Ого. Даже боюсь спрашивать, как это выглядит (впрочем, могу предположить, в соответствии с вышесказанным, ну и своим опытом).

Мужык просто модэль смирения. К Николе он ходит громко строить робких прихожан (как физрук или старшина) и учить уму-разуму алтарников. И, покинув потный стихарь среди ризницы, удаляццо с чувством исполненного христианского долга.

Полагаю, это его долх. Смирение заставляет.

И все-таки "я -свинья, я - свинья" - необходимое рвотное на определенном этапе духовной жизни. Без этого рвотного ( и, к сожалению, регулярно принимаемого - иначе не подействует) тяжелая отравленность человека самолюбием не дает ему to look honestly at what we are.
Если человек в подобном отравленном состоянии, не очистив себя от яда, хотя бы и такой принудительной рвотой, начнет вслух размышлять "о Славе, для которой мы созданы", то тогда затошнить может его ближних. :))

He can say, indeed he has to say 'I have behaved like a swine', but not 'I am a swine'.

Да, это замечание справедливо. Но в искреннем порыве покаяния это разделение сделать сложно. Скорее, это осознанное разделение приходит много позже.

Сложно - ажно до полной невозможности, по моим наблюдениям.

Говорящий о себе "я свинья" никогда не скажет "я вел себя как свинья".

Да, ладно. Я, например, и так, и так могу сказать. Все зависит от степени эмоциональности отклика на собственные действия.
Например: "Блин, ну, что я за свинья!" или "Хм. Здесь, пожалуй, я поступил по-свински".

Это у Вас, отче, зависит от эмоционального отклика, затем и специальный блин добавлен был. Чтобы сразу издалека увидеть, что это не всерьёз свиния лежитъ въ калу, а типа сорвалось, гипербола такая.

А там по ссылке нет никакой зависимости от эмоционального отклика. Там устойчивая позиция. Три раза переспросили товарисча, и он с нея не сошел.

Все так. Все так. Но остается для меня загадкой, как человеку, находящемуся в покаянном гневе (или хотя бы досаде, или глубокой печали) на себя хладнокровно удержаться от избыточного самокозления : "Нет, я не свинья, но поступил, как свинья".
Гнев, он как бы хладнокровия не подразумевает. А покаяние без гнева на себя - какое-то казенное или рафинированное. Мне кажется, и знаменитые Павловы слова "Из них же первый грешник есмь аз" никак не могут быть перетолкованы в том смысле, что "я поступал как грешник, но сам по себе не грешник.

В каментах к моему вчерашнему опо.. пардон, опросу http://mmekourdukova.livejournal.com/533687.html одна респондентка обратила мое внимание на то, что в быту мы сейчас очень легко называем себя и собеседника свиньей, и это нас ни к чему не обязывает. Т.е. здесь случился маятниковый эффект, полная девальвация той утрированной покаянной фигуры, которой всерьез упивается собеседник о. Марьиной Рощи.

Т.е. весь этот гнев, все эти громы и молнии обернулись пшиком, и свинья по-прежнему удобно лежит в калу.

И я рада, что респонденты у меня, даже без ссылки на дивный диалог, знают об этой девальвации.

А покаяние и исправление всегда суть покаяние и исправление. Или они есть (мне фиолетово, казенные они или какие), или их нет.

вай вай вай. Каких хороших людей такой вопорос интересует. :) Аж за 100 каментов набросали.



за 100 каментов набросали

Так это не "каких хороших", а "скольких хороших".

Re: за 100 каментов набросали

и то верно

votre "essai" m'a donné envie de faire aussi une petite recherche dans l'Ecriture Sainte comme vous l'avez fait vous-mêmes .
C'est la gloire du Seigneur qui peut nous transformer, tout pécheur que nous sommes :
"Nous tous qui le visage découvert réfléchissons comme en un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en cette même image toujours plus glorieuse comme il convient à l'action du Seigneur qui est Esprit" (2 Cor 3:18)
"Animés d'une puissante énergie par la vigueur de sa gloire , vous acquerrez une parfaite constance et endurance." (Col. 1: 11)
Le Christ humble, loin de chercher sa gloire, s'abaisse jusqu'à laver les pieds de ses disciples ..."humilité nouvelle" selon St Augustin .

Merci, surtout pour le verset de la lettre aux Colossiens,qui dans le grec est très dynamique, et qui montre que la patience et la perséverance en Christ sont des actions 'fortes', et pas du tout de la faiblesse ou manque de courage.
Bonne semaine.

Not to mention, in the latter case, as an excuse for not pulling one’s weight in the Christian and wider community. It can also be an excuse for not opening ourselves up to the painfulness of conversion and inner cleansing. Sin can be mediocre, but it can be perversely comfortable

Related to this, I recall this line in a brochure based on St Dimitri Rostovsky's list of sins:
Чрезмерное упование на Бога, или продолжение тяжкогреховной жизни в одной надежде на милосердие Божие.

It stroke me that even if one's life is not necessarily тяжкогреховная, simply not trying enough and yet hoping for salvation could be destructive.

Thank you for this quote. I only wonder how much it is a question of 'trying enough' and how much it is a question of 'being open enough to God', whereby the dynamic becomes: 'For the love of God compels us.... that those who live should no longer live for themselves but for him who died for them and was raised again.' (2 Cor 5:14-15)

My guess is that practically, those two maxims - excessive hope on God's mercy - and "no longer living for oneself" - simply relate to different stages of ascension: the one of a (perhaps advanced) neophyte, and the other of having "a self-perpetuating internal warmth, where outside temptations simply burn as in fire," by the expression of St Paisios Athonite.

'Different stages of ascension' - I am happy to hear that language. For me it is essential to distinguish: in Orthodoxy we often do not, nor do we have always the tools to help people climb. I have been much helped by the RC language of St Teresa of Avila with the 'mansions'; combined with St John of the Cross's language of 'dark night of the senses', 'dark night of the soul'.

I first grasped this notion of gradual ascension when reading St Paisios, who was canonized by the Greek Church in 2015. He is rather popular among monastics in Russia - in fact, an Optina monk recommended his works to me. I read the "Spiritual Counsels," six volumes of which were published in Russian (four in English). He probably (I can only say 'probably', to my shame) draws on St John of the Ladder and other monastic ascetics; but, I find his ideas and exegesis quite relevant to modern Orthodox laity, for two reasons: first, he's done quite a bit of lay counseling, and second, his skillfulness in drawing relevant analogies and examples from the modern culture.

Thank you for this. I will try and pick up a copy next time I go to Mount Athos. A big problem I have in the Russian church is that all the preaching is aimed at the same level - pretty neophyte - and these is little attention to more mature spirituality, which may be one reason why a lot of people drop back after 10-15 years.

  • 1
?

Log in